Герой Социалистического Труда, экс-министр сельскохозяйственного и тракторного машиностроения СССР (в ноябре 2015-го отметил свое 100-летие), которого Президент России наградил орденом «За заслуги перед Отечеством», готов работать до... 2020-го [видео]
«И вдруг мне звонит товарищ Сталин!»
...- Александр Александрович, дорогой, я не поверил своим ушам. Позвонил вам накануне этой встречи, а вы: «О, Саш, а я вашу газету лет 90 читаю». Это вы в шутку сказали или правду?
- Нет, я действительно читаю.
- 90 лет, что ли?
- Нет, не 90 лет. В производстве стаж у меня 85 лет...
Гамов и фотокор Гусейнов дарят Александру Александровичу номер «Комсомолки», посвященный ее 90-летию - юбилей отмечался в мае 2015-го.
- 15-летним мальчишкой начал работать, через три года в комсомол вступил. И в комсомоле уже столько лет.
- А вы из комсомола не выходили?
- Нет, конечно. А из партии коммунистической - тем более.
- Скажите, а правда Сталин вам звонил или вы ему звонили?
- Он звонил.
- У него был ваш номер?
- У меня стоял аппарат ВЧ, это правительственный телефон.
- А вы тогда кем были?
- Директор Алтайского тракторного завода.
- Это какой год был?
- 1952-й.
- И он вам позвонил?
- Ну, не он. 4 часа разница была. У нас уже 12 часов ночи, а в Москве было 8 часов вечера. Звонит вперед Поскребышев, помощник: «Товарищ Ежевский? С вами будет говорить товарищ Сталин».
- Сначала у вас какие были ощущения – страх или что?
- Я молодой человек. Представляете, со Сталиным разговор. У меня все опустилось.
- Вы встали тогда по стойке смирно?
- Я вообще выходил из кабинета, открыл дверь, и тут - аппарат! Я вернулся обратно, взял трубку- стоя, конечно. Стоя разговаривал.
- Можете показать сейчас, как вы встали?
- Нет... Он говорит: «Товарищ Ижевский…»
- Это Сталин? Он поздоровался сначала?
- Да нет, не перебивай... (Ежевский артистично изображает грузинский акцент. - А.Г.) он говорит: «То-ва-рищ Ежевский, то-ва-рищ Шаяхметов, секретарь ЦК Казахстана, просит отгрузить ему трак-то-ры, которые ему полагаются. Про-шу дать указание. До свидания». И трубку повесил.
И я на 1 час ночи собрал диспетчерское совещание, вызвал тех, кто ушел с завода, начальников цехов, мастеров. В час ночи собрал – двое суток с завода не выходить, пока эшелон не будет отгружен, не будет выполнено указание товарища Сталина!
И мы - двое суток… Назавтра я собрал женщин, жен, мастеров и т.д. Я говорю: «Поддержите, женщины, мужчин, приносите пирожки. Проходная для вас открыта, приходите, целуйте, обнимайте. Но двое суток мужики будут работать на заводе, выполнять указание товарища Сталина!»
И мы действительно… Но у нас еще на сбыте были готовые трактора. И мы через двое суток эшелон тракторов отгрузили. Порядок был, дисциплина и ответственность была, вот что было.
|
- И вы наизусть речь товарища Сталина - разговор с вами помните всю жизнь?
- Ну конечно.
- А вы до этого видели его?
- Нет. На картинках видел.
- А после этого живьем видели?
- Это было где-то в июле месяце.
- 52-го года?
- Да.
- Тихий был голос у товарища Сталина или жесткий, или громкий?
- Я бы не сказал, что громкий. По телефону трудно сказать. Во всяком случае, уверенный такой, твердый голос.
- Скажите, а почему он вам позвонил? Вы что-то не выполняли, решение партии и правительства по тракторам для Казахстана?
- Просто Шаяхметов, секретарь ЦК, обратился к товарищу Сталину. А это Казахстан, там важно - тракторы… Тогда главный трактор был - Алтайского тракторного завода. И секретарю потребовалось ускорить, чтобы тракторы получить. Поэтому мы ему отгрузили досрочно то, что ему полагалось.
- А сколько там тракторов вообще нужно было?
- 500.
- И вы за сколько это сделали?
- За двое суток. Но у нас еще на сбыте были.
- А кто товарищу Сталину потом докладывал о выполнении?
- Я позвонил, Поскребышев снял трубку. Говорю: «Указание товарища Сталина выполнено». Он говорит: «Спасибо, товарищ Ижевский. Я товарищу Сталину доложу».
- Больше вам товарищ Сталин не звонил?
- Нет. Я доложил о выполнении указания.
- Сталин уже был нездоров в 52-м году. В марте 53-го он умер. Вам сильно было жалко Сталина, вы плакали?
- Во всяком случае, переживал...
Когда я был при Сталине, я построил (ну, не я – строители) Иркутский автомобильно-сборочный завод. И я был первый директор этого завода. И когда уже организовал производство автомобилей (это тоже было при Сталине), меня назначили директором Алтайского тракторного завода. Там мы осуществили безостановочный переход с керосинового трактора на дизельный. За год, не останавливая производство. Ни на один день не прекращая работу, мы перешли с керосинового трактора на дизельный. За год. Когда сейчас рассказываешь, это чудеса. И вот за эти «проделки» меня бросили на Россельмаш (он тогда в провале находился, не выполнял план). И меня за то, что я безостановочно осуществил переход трактора, назначили директором Россельмаша.
- А Великую Отечественную как вы пережили?
- Я был начальник ремонтно-прокатной базы строительства № 12 (была такая особая стройка). Кроме того, на авторемонтном заводе мы собирали по ленд-лизу автомобили «Студебеккеры», высокой проходимости, на которых «Катюши» устанавливали. Шли из Америки узлы, в Иркутске их собирали, делали платформы, обучали водителей – и на фронт. И вот для фронта я участвовал в поставке артиллерийских тягачей «Студебеккер».
Что такое тракторный завод? Во время войны Челябинский тракторный завод: каждый третий танк - это ЧТЗ. Поэтому главные танкостроители – это были Кировский завод (ленинградский), переехал во время войны. А Челябинский тракторный завод был имени Сталина. Я на нем дипломный проект писал 6 месяцев.
Когда началась война, из Ленинграда эвакуировали Кировский завод. Зальцман, тогда директор завода, спрашивает Сталина: «Как будем завод называть – ваше имя оставим: ЧТЗ Сталина?» Он (Ежевский опять изображает Иосифа Виссарионовича) говорит: «Нэт. Нэ мое имя. На-зы-вайте Челябинский Кировский завод». Случай был, когда Сталин сам вместо своего имени (ЧТЗ им. Сталина) называет Кировский завод.
- У вас акцент, - прям как у товарища Сталина.
- (Ежевский делает вид, что реплику журналиста не слышит) Вот такой случай был со Сталиным.
- Это кто вам рассказывал?
- Зальцман.
- Это какой Зальцман?
- Директор ЧТЗ был.
- А-а-а...
«Это я рассказал Хрущеву, как в США выращивают кукурузу»
-... С Хрущевым вам когда-нибудь удавалось закусывать?
- В командировках. Когда осваивали целину, выезжали, в Узбекистане были несколько раз, я в этой делегации с ним. Узбеки принимали, естественно, и выпивка там была. На целине мы с ним не раз бывали, когда осваивали целину. Я в командировках с ним бывал много раз.
- Тоже простой человек был. Или волюнтарист все-таки?
- Во всяком случае, он мудрый мужик был. Малообразованный, но мужик он был находчивый такой.
- Например?
- Вот Эрнст Неизвестный сделал памятник – половина белая, половина черная. Вот такой он и был. Много полезного он сделал, и много ошибок было допущено. Для чего было делить партию – сельскую, промышленную партию. Зачем нужно было ликвидировать министерства, совнархозы создавать? Это неправильно было. Вместо совнархозов потом, при Брежневе, восстановить министерства. При Брежневе же восстановили министерства, а Хрущев разрушил.
|
- Я сам при Хрущеве в очереди за хлебом стоял.
- Разное можно найти. Есть и положительное. Вот сельхозтехнику создал – это его инициатива, Хрущева. То, что кукурузу продвигал он, правильно делал. Но то, что подхалимы его сбивали: на Северном полюсе растет кукуруза на зерно, - это глупости.
- Но вы-то не подхалимничали?
- Нет, я не подхалимничал. Я рассказывал так, как есть.
...Меня назначали при Хрущеве. Я был в сельхозтехнике в 62-м году назначен. И после того, когда я в Америке два месяца пробыл в составе советской сельскохозяйственной делегации, из Америки мы приехали, мы четверо докладывали Хрущеву о поездке в Америку по 4 часа. 4 часа Мацкевич докладывал. Он, Никита Сергеевич, тогда, в августе месяце, в Крыму был, на даче. Он жил в главной даче, а мы в первом доме.
- Это какой Мацкевич?
- Мацкевич министр сельского хозяйства был. А мы с ним были в Америке два месяца.
- Это в каком году?
- В 1955-м.
- До поездки Хрущева в США. Никита Сергеевич же в 57-м году поехал в Америку.
- А мы в 55-м году. Это была первая советская делегация. 12 человек. И оттуда мы приехали, мы по 4 часа докладывали Никите Сергеевичу в течение 4-х дней.
- И вы?
- И я. Я докладывал 4 часа Хрущеву о механизации Америки и о кукурузе. Сидели Ворошилов, Буденный. На даче это было, летом. И вот при них.
- Они сидели, закусывали или просто слушали?
- Просто сидели. Потом чаек попивали.
- А крепенького чего-нибудь не было?
- Нет.
- А что вы докладывали о механизации, о кукурузе Никите Сергеевичу?
- Всю технологию, процесс, уровень механизации, уровень технологий.
- Выращивания кукурузы?
- Не только кукурузы, вообще сельскохозяйственного производства, в том числе и кукурузы. И после нас он поехал изучать кукурузу. В 55-м году это была первая советская делегация.
- И после этого уже миллиардер Гарст журналистов выгонял в поля, да?
- Это уже потом, по нашим следам.
- Когда журналисты потоптали кукурузу у него…
- Это - потом.
- Что вас поразило тогда, в 55-м году, в Америке, и что вы докладывали Никите Сергеевичу?
- Очень много докладывал. Например, докладывал так. Кукурузу раньше у нас сеяли квадратно-гнездовым способом. Сеялку обслуживали бригада в 5 человек – тракторист, и переносили мерную проволоку, чтобы делать квадратно-гнездовой.
А у них 2 человека всего обслуживали агрегат. За счет другого метода переноса – не параллельной, а клиновой переноски. Я внес это предложение. И это освободило у нас 700 тысяч человек в сельском хозяйстве. И Хрущев заключил: «Товарищ Ежевский, ваше предложение стоит поездки 12 человек в течение двух месяцев в Америку. То, что были затраты на 12 человек на поездку в Америку, ваше предложение окупает все затраты».
- И безработицы же не было тогда!
- Конечно, не было безработных. Много предложений по технологии я внес и т.д.
- После вашей поездки Никита Сергеевич стал бороться за увеличение посевов кукурузы!
- После поездки первой советской делегации в 55-м году, когда доложили Хрущеву о мощи их кукурузы (а она действительно мощная, кукуруза, и сегодня)… Другой вопрос, что мы потом с перехлестом начали тут чуть ли не на Северном полюсе кукурузу сажать. Это уже заблуждение было, но и сегодня кукуруза является могучей энергетической культурой.
- А я люблю кукурузу.
- А силос из кукурузы какой питательный!
- Я в юности работал на заготовке силоса.
- Поэтому сегодня кукуруза полностью опять… Мы сейчас производим миллионы тонн кукурузы на зерно. Ее осуждали одно время: мол, Хрущев эту кукурузу неправильно… Правильно, кукуруза могучая. И вот последовал Хрущев после поездки нашей делегации. Наша делегация, 12 человек, явилась инициатором развития кукурузы. И поехал Хрущев к Гарсту и потом уже…
- По идее, не Хрущева должны были Никита-кукурузник называть, а вас должны были называть Александр-кукурузник.
- А вы как туда добирались?
- Я тогда был заместителем министра автомобильного тракторного сельхозмашиностроения.
- Не на машине же. Как, на самолете?
- Мы туда летели на самолете. А там проехали на автобусе 12 штатов за два месяца.
- Это вы первый раз были в загнивающем капитализме?
- Я впервые был. После этого я много раз в Америке был.
- Вы первый раз были, вы поняли, что они загнивают?
- Загнивающий – я такого выражения не понимаю.
- Нас и в школе тогда учили, что капитализм - загнивает.
- Это так, для образного выражения.
- А вообще была ненависть к буржуям тогда?
- Естественно, у нас другой совершенно строй. Ведь что такое, например, я? Я уже три эпохи прожил – до советской власти родился и жил, в советскую власть и после советской.
- Вы при царе родились?
- Да, при царе. Поэтому я три эпохи прожил.
- Но царя-то вы не помните, конечно.
- Я не помню царя, я маленький был. Я в 15-м году родился.
- Я, например, тоскую по советской эпохе. Вы по какой – по царской, по сталинской? У вас ностальгия по какой?
- Вот при сталинской эпохе, конечно, мы жили лучше, чем живем сейчас.
- При Сталине лучше было?
- Конечно...
«Леонид Ильич назначил меня тамадой»
...- Скажите, а Брежнева вы так уже не боялись, наверное - как Сталина? Или вот Хрущева смущались...
- Ну, с Брежневым много общались. И на Политбюро я бывал, часто были тогда и в поездках.
- Вы кем были тогда, министром?
- Я 26 лет был членом правительства. Я 18 лет Госкомсельхозтехнику возглавлял и 8 лет – Министерство тракторного сельхозстроения. Это я был членом правительства 26 лет.
- Даже больше, чем Брежнев.
- Во всяком случае, членом правительства.
- ...При Хрущеве – понятно, вы помогли кукурузу внедрить на наши поля. А при Брежневе вы что помогли вождю? Его вы чему научили как Генерального секретаря?
- Я ничему его не научил. Я мог только у него учиться. Во всяком случае, он очень поддерживал те вопросы, которые были. В данном случае то, что было осуществлено мной на Чебоксарском тракторном заводе…
|
- А чем он вам помог?
- Леонид Ильич всячески поддерживал развитие сельскохозяйственного производства. Ведь раньше из бюджета в поддержку сельского хозяйства, из большого бюджета Советского Союза давали 24% расходной части (а сейчас 1% при меньшем бюджете). Вот так мы поддерживаем сельское хозяйство. То есть раньше Брежнев поддерживал очень сельское хозяйство, сельскохозяйственное производство. И выделяли больше средств на развитие сельского хозяйства, и освоение этих всех вопросов, новой техники, поддерживал всячески и т.д. Поэтому при нем очень много мы сделали – и комбайн «Дон-1500» на Россельмаше организовали, и т.д. За мою бытность я поставил сотни новых машин. И это только благодаря поддержки. Поэтому что я могу сказать? Я всегда у Леонида Ильича находил поддержку. Те вопросы, которые ставил перед ним, обращался, - находил поддержку.
- Можете вспомнить какие-то детали? Вы где с ним встречались – он вас приглашал, на даче были или как?
- Это даже трудно все рассказать, настолько много было встреч – и на Политбюро, и на каждой выставке.
- Вы так не боялись Брежнева и Косыгина, как товарища Сталина?
- Ничего не боялся. Они на выставке тут были 4 часа. Я их 4 часа возил по выставке.
- Это где была выставка?
- На ВДНХ. Но не только ВДНХ, но в Солнечногорске…
- Вы так не волновались при Леониде Ильиче, как при товарище Сталина?
- Конечно. Тут я уже и повзрослее был.
- А потом – Андропов, Черненко…
- Ну, общался со всеми. Поскольку я бывал часто на Политбюро, и они там присутствовали. Огромное количество вопросов. Дело в том, что Министерство тракторного и сельхозмашиностроения делало не только сельхозмашины, не только тракторы, а мы же делали и военную технику. Поэтому я обычно к Устинову, когда он был министром обороны. 9 оборонных министров и я 10-й. Десантные танки делали только мы на Волгоградском тракторном заводе. Мы делали бронетранспортеры. Мы делали и установки различные радиоуправляемые и т.д.
- А вы с Леонидом Ильичом ни разу не выпивали?
- Было дело. Был такой случай. Готовились к пленуму по сельскому хозяйству.
- Это какой год?
- Это 1972-й, что ли. Готовились к пленуму по сельскому хозяйству. И в этот момент, в порядке подготовки, Леонид Ильич заболел (в Заречье дача у него). Мы поехали туда – Кулаков – секретарь ЦК, Мацкевич – министр сельского хозяйства. Приехали на дачу к нему посоветоваться.
- Он же простой был, Леонид Ильич.
- Да, очень. Очень общительный. Он в спортивном костюме. Мы побеседовали все. А время было обеденное. Он говорит: «Пойдемте пообедаем». Мы спустились на 1-й этаж, сели за стол. Члены Политбюро – Косыгин, Суслов был, Кириленко был. Он сел за стол, мы по рюмочке за его здоровье выпили.
- Водочки?
- Он говорит: «А что я за тамаду буду, я же больной. Вот самый молодой Ижевский, пусть он будет тамадой за столом». Представляете мое положение? Политбюро сидит, а я тамада. Конечно, это недолго было.
|
- Водочку попивали?
- Да, водочку.
- Сколько рюмочек?
- Прикасались они, не выпивали. Косыгин, тот вообще пригубил.
- А Леонид Ильич?
- Он понемногу.
- А Суслов?
- Тот совсем почти не выпивал.
- То есть не наши люди. А вы?
- Конечно, понемногу. И сейчас понемногу. Но в меру.
- Но вы-то сколько рюмочек выпили?
- Я не считал. Но не долго, во всяком случае.
- А чем закусывали?
- Закуски, конечно, хорошие. Сейчас я не вспомню всё. Но было, что кушать, конечно.
- Например? Капуста?
- И колбаса, и сыр, холодец.
- Супчик, наверное, дали какой-то.
- Ну, были.
- У Леонида Ильича как аппетит был?
- Да нормальный. Вообще он очень общительный, обаятельный человек. Хорошие такие, человеческие отношения с людьми были.
- Он к людям очень хорошо относился. И к простым людям.
- Да. В особенности первые 10 лет. В последнее время, конечно, он уже нездоров был, прямо скажем.
«СССР предали сволочи и двурушники»
- А вам Звезду кто дал, Горбачев?
- Горбачев.
- Вам сколько лет было тогда?
- Да мне уже много было, 60 лет.
- А вот Горбачев. Почему продовольственную программу вы с Горбачевым не выполнили? Вы кем были при Горбачеве?
- При Горбачеве я был председатель сельхозтехники, министр тракторного сельхозстроения.
- Почему продовольственную программу вы не выполнили с Горбачевым?
- Ну что сказать? Сделали ведь очень многое. Мы сегодня, в 2015 году, до сих пор не вышли на 1990 год. В 1990 году Российская Федерация собрала 117 млн. тонн зерна. Сейчас мы только 100 имеем. Мы в 90-м году производили 55 млн. тонн молока. Сейчас – 30 с натяжкой. Мы мяса производили в 90-м году 10,2 млн. тонн в убойной массе. А сейчас мы до этого не дошли. То есть мы сегодня… Уже прошло после 90-го года 25 лет, мы до сих пор не можем выйти на уровень 90-го года. Я называю цифры. Молоко – это главный продукт. Если пенсионеру дать молоко и хлеб, больше ничего не надо. В молоке вся таблица Менделеева.
- Кто разрушил то, что товарищ Сталин создавал, товарищ Брежнев, а перед этим Никита Сергеевич Хрущев?
- Начал срывать Горбачев и добил Ельцин. Ельцин все разрушил.
- А вы же с Горбачевым общались. Что же вы его не надоумили? А с Ельциным в кино ходили.
- Во всяком случае, что можно сказать? Михаил Сергеевич предал просто.
- Сельское хозяйство или партию в целом?
- Страну. Партию, идею – всё предал. Он комсомольский вожак, боевой, молодой, красивый. Верили мы ему.
- Тем более со Ставрополя.
- А оказалось, попал под влияние Яковлева Александра Николаевича, этого двурушника, сволочи, предателя. Попал под влияние Маргарет Тэтчер, попал под влияние американцев и т.д. Они его переломили с Медведевым.
- С тем Медведевым?
- С тем Медведевым. Александром Николаевичем. Нет, не Медведевым. С Яковлевым Александром Николаевичем.
- У него Медведев был начальником охраны.
- Начальник охраны, и был Медведев – секретарь ЦК.
- Ах, да вспомнил - был такой!
- А вы не могли никак повлиять?
- Ну как могли влиять? Мы, честно говоря, верили. А оказывается, было предательство.
- Как же вы не смогли раскусить такого?
- Ну, что можно сказать? Повинны, конечно.
- Скажите, как бы товарищ Сталин все это оценил?
- Ведь сталинское время было очень сложное, была борьба за власть, были правые, были ставленники, была страна окружена и т.д. Поэтому не так просто расценивать эти вещи. Да, там были перегибы.
|
- Потом товарищ Сталин всех победил.
- Аресты были и т.д. Но была жестокая борьба за власть, предательство было. Это разное время. Так однозначно нельзя сразу говорить. Тут учитывать надо обстановку и мирового, и этого, и т.д.
Американский госсекретарь всегда говорил, что мы добьемся в своей стране. И вот добились, дошли до Горбачева и Ельцина.
- А ведь все эти Гайдары и т.д., Чубайсы – из чикагской школы американской.
- А вы с Чубайсом знакомы?
- Нет.
- А хотите познакомиться?
- Нет. Близко даже с ним.
- Почему?
- За эту приватизацию, за два ваучера, за этот обман всего народа. За то, что он электроэнергию взял и разорвал. Глупость какая-то. Самая крупная была энергетическая система организована в мире, взял – генерирующая отдельная, передающая отдельная, продающую создали. И отдали сейчас энергетику в зарубежные руки. Сейчас рубильник находится у зарубежных стран. Что это такое?
- Зато он Роснано сейчас руководит, корпоративы проводит.
- Деньги расходует. А насчет руководства – я пока не вижу отдачи, а что деньги расходует большие, это идет.
- А Горбачева вы пытались в чем-то убедить, помочь, чтобы он осознал?
- Во всяком случае… Мы верили, что он служит интересам народа, интересам социализма.
- А Ельцин? Вы могли на него повлиять?
- Да нет, под него - трудно. Потому что в этих делах он всегда подвыпивший ходил.
Я с Ельциным общался. Мы жили на даче, когда Ельцин был в Госстрое и т.д. Мы на даче ходили в кино с ним вместе.
- С Ельциным?
- Ну конечно. Мы жили на даче в Жуковке, вернее, в Успенке.
- А сейчас у вас нет дачи?
- Нет.
- Коммунисты отобрали или либералы там живут теперь?
- Никто у меня не отбирал, у меня не было. У меня была государственная дача, когда я был членом правительства, 26 лет у меня правительственная дача была.
- Свою так и не построили?
- Нет. Не было необходимости.
- А машина есть у вас?
- Нет. У сына есть машина, у внучки есть машина. Сам я всегда за рулем ездил, водитель первого класса, но в Москве, когда стал уже на «Чайке», на правительственной «Чайке» неудобно ездить, я на семейной машине, на «Волге» ездил. Я водитель, тракторист, комбайнер.
- Вы на тракторе с какого возраста? Вы тракторист какого класса?
- Первого!
«Путин понимает - кадры решают все!»
- ...Скажите, с Путиным вы о чем шептались, когда он вам орден вручал?
- Я просто одобрительно отнесся к его высказыванию о том, что 3 декабря он в Послании Федеральному собранию поставил задачу к 2020 году полностью отказаться от импорта продовольствия и производить отечественные качественные продукты. Это, конечно, суперзадача. И я всячески одобряю это дело. Но для этого надо очень сильно трудиться. Надо сейчас энерговооруженность увеличить, техники дать больше. Потому что он поставил задачу освоить заброшенные земли, миллионы гектар. Но для этого нужна техника, удобрения и т.д. Поэтому я ему и сказал, что надо для этого укрепить материально-техническую базу сельскохозяйственного производства, больше оказывать помощи сельскому хозяйству. Я одобрил такую постановку. Народ российский давно заслужил. Ну что же, 25 лет не можем достигнуть 90-го года. Это же действительно стыд и позор.
- Что Путин вам ответил?
- Он одобрительно отнесся: спасибо, что вы поддерживаете. Мы поддерживаем его предложение. Надо только то, что заявляем, доводить до конца. Вся беда наша, что мы иногда много ставим задач, но до конца не доводим. И ответственность надо повысить за выполнение. Надо иметь четкий план, что мы строим с вами – социализм, государственный капитализм. Что мы строим, куда мы плывем? Если нет цели, попутный ветер не поможет, как я обычно говорю. Надо четко знать, куда страна плывет, куда она идет. Когда будем знать, куда мы идем, тогда мы достигнем цели. Знает ли Гамов Александр четко, что мы строим?
- А вы знаете, Александр Александрович?
- Нет. (с жесткими - почти сталинскими нотками в голосе). Александр Гамов знает?
- Я думаю, что мы строим общество и стараемся сделать так, чтобы в этом обществе жилось хорошо не только миллиардерам, которые хапнули собственность, а чтобы простым людям, которые работали трактористами, родители которых, бабушки и дедушки строили эту страну, чтобы они жили счастливо, а не перебивались.
- А идея – капитализм, социализм?
- Не знаю. Вы как считаете?
- И я не знаю.
- А Путин знает?
- Страна должна знать, мы должны знать. Мы должны планировать пятилетки, мы должны на 10 лет планировать, на 5 лет. План обязательно нужен. Не такой жесткий, как раньше был. Должно быть планирование. Должна быть ответственность, кадры. Вот сегодня каждый раз все время: правительство хорошее, работает здорово. Что, хорошо и здорово работает сейчас правительство?
- Что, не здорово?
- Конечно, не здорово. И все время сами себя нахваливают.
- А вы бы как оценили правительство?
- Как оценил? Что нужны специалисты-профессионалы. Там много непрофессионалов, не инженеров и т.д. Должны быть профессионалы, кадры должны пройти… Раньше, чтобы стать министром, надо поработать директором предприятия, начальником главка, замминистра. Только тогда ты можешь быть министром. А сейчас можно министром прямо сходу – преподавателем, а потом из преподавателей можешь быть председателем правительства. Надо школу пройти, профессионализм иметь.
- А если ее нет?
- Надо создать кадровую политику. Кадры решают всё. Я был в Японии на заводе. Идем, мне показывают: смотри, в Японии на заводе «Komatsu» плакат – «Кадры решают всё. Сталин». На японском языке.
- Вам приятно стало. Это какой год?
- Это был год 68-й.
- А вы кто – сталинист, брежневец, андроповец, черненковец, горбачевец, ельцинист или путинец?
- Мне трудно так сказать. Во всяком случае, я воспитан, прошел закалку в условиях социализма. Поэтому мне пришлось поработать и со Сталиным, и с Хрущевым, и с Брежневым. Со всеми пришлось поработать. Поэтому я за социальную справедливость. Раньше, в наше время, я (министр) получал 800 рублей в месяц, а квалифицированный рабочий получал 200 рублей. Разница была в четыре раза. Сегодня рабочий получает, условно говоря, 30 тысяч, а некоторые руководители – миллионы в месяц. Это разве правильно? Разве это справедливо?
- Нет, несправедливо.
- Вот я за справедливость. Я не говорю, всё уравнять и т.д. Но, во всяком случае, каждому по заслугам.
- Наказание имеете в виду или зарплату по заслугам?
- По заслугам и то, и другое. (смеется) Надо получать материальное обеспечение, жить в нормальных человеческих условиях. Но за все дела надо и отвечать. Мы говорим «демократия, свобода». Болтовня тоже! Надо ответственно всегда говорить.
|
- А у нас демократия есть сейчас?
- Когда я был министром, я называл «коллеги-Я!»
- Тогда вы сталинист.
- Порядок должен быть, еще раз говорю. Планирование, дисциплина, ответственность должна быть.
- А при Сталине анекдоты рассказывали какие-нибудь?
- Сейчас я уже не вспомню. Анекдотов мало было. При Хрущеве больше было.
- А при Сталине не помните анекдота ни одного?
- Нет, я при Сталине не помню анекдотов. А вот при Хрущеве были уже анекдоты.
- Например?
- Не хочу. Увольте от этого дела.
- Стихи были. Я помню: «Берия, Берия вышел из доверия. А товарищ Маленков надавал ему пинков».
- Разные эти вещи.
- А Берию вы знали?
- Нет, я с ним никак не соприкасался.
- И слава богу.
- Ни в какой степени. Он тоже строил. Атомные, другие дела. У человека тоже всякие… Да, творил произвол и т.д. Безусловно, это было. Кровавый министр и т.д. – это отрицательное. Но были и стройки – строили атомную промышленность и т.д. Без этого тоже не построишь.
КСТАТИ
О пенсии и пенсионном возрасте
- Сейчас вот спорят - надо пенсионный возраст повышать - не надо?
- Это - не ко мне.
- У вас какая пенсия сейчас?
- Пенсия приличная.
- Как у Героя?
- Как у министра. 62 тысячи.
- А зачем вы на работу ходите?
- А я без работы жить не могу.
- У вас должность как называется – главный специалист?
- Я главный научный сотрудник Института «ГОСНИТИ».
- А что народа нет никого?
- Институт не здесь, он находится на Рязанском проспекте.
- А здесь что?
- Здесь филиал. Здесь технический центр. Я еще в отпуске нахожусь. У нас 28-го все вернутся.
- А вы что сейчас разрабатываете?
- Я недавно был на Ганноверской выставке международной.
- В Германии?
- Да. Я посещаю каждую выставку весной в Париже. Я в Париже уже 18 раз был. И осенью – в Ганновере. Посещаю все международные выставки и пишу книги. Вот сейчас вышла книга (тут нас группа) – «Современная техника и ресурсосберегающие технологии».
- Гонорар платят?
- Нет, без гонорара.
- Ну, я бы так не писал...
- Я в год по 2-3 книги издаю по технической тенденции. Не художественную, а техническую литературу.
- А для чего вы их издаете?
- Это идет по всему сельскому хозяйству, тут весь мировой опыт описан механизации, новые технологии мировые, новые тенденции и т.д. Все здесь есть, в этих книгах.
- Я бы на работу вообще не ходил. Мне и сейчас уже не хочется на работу ходить.
- (Смотрит с сочувствием) А я без этого не могу...
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
«Буду работать, пока сил хватит. Путину обещал...»
- До скольких лет вы собираетесь работать?
- Да пока сил хватит. Пока я еще не сдаюсь, поэтому не могу точно сказать. Во всяком случае, разговор сейчас с Путиным был, я ему сказал, что мы будем ваши указания выполнять. Надо выполнять его указания, поставленные до 20-го года. Задачи-то надо решить до 20-го года.
- И что вы Путину обещали?
- Что буду трудиться.
- Какой орден он вам вручил?
- Орден «За заслуги перед Отечеством II степени».
- А у вас уже есть такой?
- Есть - другой степени. (IV. -А.Г.)
- И что вы ему обещали?
- Да что обещали? Что надо его указания выполнять, будем стараться выполнять. Мне надо до 20-го года поработать.
- Забыл еще спросить - а вы компьютер освоили?
- Да.
- А портрет Сталина у вас дома не стоит?
- Есть.
- А Горбачева, Брежнева, Косыгина?
- Нет.
- А Путина?
- Ну, кое-кто есть... Но больших портретов не вешаю.
РЕЦЕПТ ДОЛГОЛЕТИЯ
«Надо жить на пять «Д»!
- Скажите, а чего хочется, когда тебе 100 лет?
- Меня спрашивают другое: как ты так сохранился?
- И - как же?
- Надо жить на пять «Д»!
- Это что такое?
- Первое условие долголетия – ДВИЖЕНИЕ. Я, даже будучи министром, 6 километров из дома в министерство ходил пешком. «Чайка» в гараже, а я пешком 6 километров. Причем мы жили в одном подъезде с министром автомобильной промышленности Поляковым Виктором Николаевичем…
- Я бы на «Чайке» только ездил.
- Мы пешком с ним до министерства 6 км каждый день.
Меня спрашивают: что такое жизнь? Жизнь – это движение на велосипеде. Крутишь педали – едешь, педали прекратил крутить – упадешь. Вот такая жизнь. Вы спрашиваете, почему я работаю. Потому что я педали кручу все время, поэтому и живу. В движении.
Еще условие - ДЫХАНИЕ. Можно ходить, например, без лифта 5 этажей: 3 ступеньки, выдох – вдох. Дыхание – понятно.
ДИЕТА. Я утром ем кашу, творог с медом. Обед из трех блюд нормальный, ужин легкий.
ДОБРО. Делай людям добро, они тебе этим же ответят. Моя дорогая мама сказала: Сашенька, всю жизнь делай людям добро, и тебе они ответят.
И пятое – ДЕВУШКИ.
- А с девушками что делать?
- Это понятие общее. Или иметь хорошую семью, хорошую жену, хорошие тылы, или увлекаться на стороне – наряду с женой и - девушки.
- А на стороне можно для долгожительства?
- Да, можно. Нужно даже!
- А насколько часто?
- Настолько, насколько хватит сил. Поэтому пять «Д».
- А почему девушки у вас на последнем месте-то?
- А когда мужикам говоришь, всегда задают вопрос, говорят, на первое место надо поставить девушек. Поставьте свое «Д» сами на любое место, но пять «Д» - движение, дыхание, диета, добро и девушки. Должно быть!
- Да, пока не забыли - а сколько раз в день надо сексом заниматься?
- Это зависит от конкретных субъективных факторов. Тут зависит от способностей каждого.
- От каждого по способности?
- Да.
- Каждому по потребностям?
- Да.
- Вот! (Радостно!) Да ведь это же - принцип Коммунизма!
ЕЩЕ ОДИН РЕЦЕПТ
700 романсов и чечетка с Золотой Звездой
- ...Я коллекционер музыки еще, у меня романсы записаны все, какие есть. Я 60 лет собираю. В моей коллекции вообще все романсы записаны. У меня тысячи пластинок, аудиокассет, видеокассет, DVD-диски и т.д. Романсы, классика и т.д. И для меня это исцеляющее дело – музыка. Я прихожу, когда надо успокоиться, завожу соответствующий романс или классику. Среди министров на даче я обычно им рассказываю историю романса, заводил из своей коллекции музыку. У меня антология романсов, 700 романсов, написано, каждый романс чему посвящен.
Александр Александрович артистично заламывает руки, говорит вдохновенно! Гамов и Гусейнов разевают рты. Гусейнов немеет и перестает снимать...
- Что такое романсы? Это выдающиеся стихотворцы. Это Пушкин, это Лермонтов, это Фет, это Дельвиг, это Есенин.
А композиторы? Это Глинка, Даргомыжский, Алябьев, Римский-Корсаков, Чайковский.
А исполнители? Это Шаляпин, Собинов, Нежданова, Обухова и т.д.
Романсы – это синтез и т.д. Например, говорят о романсе «Я помню чудное мгновенье». Пушкин был в Михайловском в ссылке, ему стало грустно, и он поехал в Тригорское (три версты от Михайловского) к княгине Осиповой. И встретил Анну Петровну Керн. Она его заворожила, очаровала, он влюбился! И он написал стихотворение «Я помню чудное мгновенье…»
А Михаил Иванович Глинка влюбился в его дочь Катю и написал музыку. Поэтому романс «Я помню чудное мгновенье» - слова Пушкина, а музыка Глинки. А когда поет еще Сергей Яковлевич Лемешев, это же чудо! И каждый романс, когда расскажешь суть, чему он посвящен, да заведешь еще…
- А сами не пробовали исполнить романс?
- Ну, подпеваю.
- Какой?
- Любой. «Я встретил вас» и т.д.
- А можете сейчас?
- Нет, не буду. Можно сказать, что я музыкальный коллекционер.
- Можете хотя бы пару строчек пропеть?
- Да нет. Надо гитару…
- А вы играете на гитаре?
- Балуюсь.
- А здесь нет гитары нигде?
- Нет. Во всяком случае, можете просто отметить, что я люблю, какие романсы. Я люблю музыку. А так меня спрашивают: как сохранить бодрость? В вашем возрасте вы еще и танцуете, и пляшете.
- А вы и танцуете, и пляшете?
- (скромно потупившись) Да.
- А что вы танцуете?
- Я в студенческие годы в самодеятельности… Чечетку, «Яблочко» и т.д.
- А можете сейчас чечетку показать?
- В студенческие годы я был преподавателем танцев даже. Вальсы, фокстроты, танго, краковяк, мазурку – все танцевал и преподавал. И на коньках катался, и танцевал, и т.д.
- А вы сейчас чечетку не можете исполнить?
- Всё можем.
Александр Александрович, не снимая тяжелого ордена и Золотую Звезду Героя, исполняет чечетку.
Гусейнов, фотокор «КП»:
- А можете повторить - а то я только на видео снял, на фото не успел.
- (Сосредоточенно) Да можно, конечно, и для фото. (Снова танцует чечетку - но уже с жестикуляцией, чтобы была динамика, мимикой.) Хватит?
- Уф-ф-ф...
